Comme nous l’expliquait Thibaut il y a près d’un an, les spammeurs chimiques ont à leur disposition des moyens absolument démentiels pour spammer les forums, guestbooks, mails, commentaires, formulaires de contact, champs de recherche, bref, partout où il y a une balise <form>.
Il faut s’imaginer qu’un « spammeur chimique » possède généralement, entre autres, plusieurs installations de XRumer, un logiciel russe white hat qui pollue tout ce qui est polluable, qui tournent en continu. Le spammeur possède ainsi plusieurs serveurs qui spamment 24h/24h, et parfois, il possède des réseaux entiers de PC zombies dont il se sert pour ses sombres desseins.
Tout est bien entendu automatisé et industralisé.
Deux spammeurs chimiques à la recherche de nouvelles cibles
Ils créent généralement des pages « parasites » sur des forums, blogs (à l’instar de celle-ci que j’ai découvert il y a quelques semaines dans mon pied de page, en display:none), etc. puis envoient vers ces pages des centaines de backlinks, ces pages linkant à leur tour vers leur site final (lorsqu’ils ne décident pas tout simplement d’héberger leur boutique chez leurs hôtes).
Comme Thibaut nous expliquait également, il existe certains moyens d’utiliser leur puissance de feu, en d’autres termes, de « parasiter les parasites », notamment avec le célèbre moteur de forum « IP Board » qui fait un lien vers les derniers profils qui ont visité la page d’un membre, ou qui lui ont laissé un commentaire.
Cette idée est très intéressante, puisqu’elle permet de bénéficier d’un lien vers votre page profil (qui linke votre site) depuis une page à « forte autorité » (analysez les requêtes liées au viagra et vous vous rendrez compte qu’il y a beaucoup de pages de profil en première page, donc il s’agit bien de sites à forte autorité).
J’aimerais que nous méditions ensemble sur le concept de honeypot. Habituellement, les honeypots, ou pots de miel, servent à « piéger » les spammeurs en les titillant avec un appât (un forum à spammer) qui permet en réalité, une fois que le piège se referme sur eux, d’enregistrer les spammeurs, leurs IP, leur username, etc dans une base de données partagée afin qu’ils ne puissent plus spammer d’autres forums. Les honeypots servent aussi des objectifs de recherche et permettent d’analyser et de comprendre comment identifier un spammeur : temps de remplissage des forms, édition de signature rapide, etc.
Pourquoi est-ce que moi, simple SEO, je ne créerais tout simplement pas un honeypot un peu personnalisé ?
Le spammeur vient, s’inscrit chez moi et dégaine l’artillerie lourde pour référencer la page qu’il a parasité chez moi : il crée plein de backlinks vers la page qu’il héberge chez moi.
Pourquoi ne pas faire une petite redirection 301 – cloakée of course – depuis les différentes pages de profil des spammeurs, vers un site tiers, ou vers la racine du site, ou vers le site d’un concurrent (ou mieux : vers un site copiant le contenu d’un concurrent) ?
Chiche !
En tout cas moi, j’ai bien envie de tenter l’expérience : un nom de domaine avec un minimum de backlinks, des installs des principaux scripts de forums, et une utilisation minimale des mots qui font tilt : viagra, cialis, referer…
Et pas de captcha bien entendu pour laisser sa chance à tout le monde 
Allez, je veux bien tester, et je ferai un retour en privé à ceux qui laisseront un commentaire de qualité ci-dessous
{ 35 comments… read them below or add one }
Très malin !!
Mais si tu fais une 301 tu passeras pour le spammeur qui a fait les liens de bases… Enfin bon bonne idée, c’est faire du BH sur du BH ^^
Pot de terre contre pot de fer, une bien vieille histoire et tout ceci pour du miel
.
Idée intéressante, sauf que je demande si cela vaut le coup au point de vue de qualité du lien. Certes cela est du lien mais de piètre qualité.
A moins de s’en servir pour du Negative SEO mais là c’est une autre histoire ….
Excellente idée, la notion de bon/mauvais lien, c’est bullshit, un lien est un lien du moment que l’ancre est pertinente
en couplant ca avec un peu de forumgenerator pour amorcer la pompe a contenu, je pense que tu tiens une petite merveille
ensuite, il y a le probleme de la mise en production a plus grande echelle, sinon il s’agirat juste d’obtenir des BLs depuis un seul domaine source, ce qui fait quand meme beaucoup de boulot juste pour ca
tente peut etre ensuite le forum en sous dom et un backend de forum multi-forum
Tu devrais sécurisé un minimum amha, laisser les vannes ouvertes permettra aux moins doués de passer et te surchargera lors de l’analyse.
Je laisse moi aussi des commentaires ouverts sur certains blogs afin d’observer comment les autres travaillent.
J’ai vu une agence anglaise qui faisait ça avec les wpmu, j’en ai croisé trois à eux donc c’est qu’ils en tirent du jus (ils mettent leur lien dans la blogroll).
J’aimerai bien avoir le retour de ton experience sur ce cas bien précis, qui va prendre du temps à mettre en place.
Il faut aussi avoir un site que tu souhaites polluer pour faire la redirection 301.
Bonne chance
Sur un sympa petit WPMU: Un lien dans la blogroll + personnaliser le 1er article (que les bots ne suppriment pas tous), et dans quelques mois tu ferme tous les accès et tu y colle une redirection sur un de tes satellites.
Coté forum, tu le laisse grossir et un jour tu changes tous les mots de passe (& mails of course) et tu remplace less liens par ceux de ton choix
Puis tu passe au pot de miel suivant
Oui on peut aussi appliquer ça à du WPMU, je pense que tout réside dans le cloack de 301 (il faut faire croire que l’host est valide et si possible qu’il ait du jus
). Il y a déjà un moyen de parasiter des blogs WPMU mais je n’en dirai pas plus 
Mais effectivement, avoir une install de WPMU peut être intéressant, soit en liens blogroll soit en redir 301 cachée.
Quant aux forums, je pense en effet à des sous-domaines : ça permet de gérer la « similarité » des liens, car comme chacun le sait, les domaines depuis lesquels les liens sont créés sont importants et le lien « supplémentaire » depuis le même domaine vers un même domaine est moins efficace. Une manière de bypasser ça c’est de faire une gestion par sous-domaine et donc d’avoir une meilleure prise sur l’utilisation future des liens créés (je peux rediriger vers plusieurs domaines différents).
J’ai dû raté un épisode : Pourquoi pas des 301 vers un MFA (autre que Adsense peut être…) monté sur mesure ?
(nb : intéressé par un éventuel retour bien entendu)
Moi aussi le retour m’intéresse bien.
L’idée parait bonne, c’est vrai. A voir si cela porte ses fruits comme on peut l’imaginer.
En tout cas, il est sur que la force de frappe peut être assez impressionnante je pense.
Ok, moi je suis blanc de chez blanc et vos histoires et techniques de chapeaux noirs j’y ai jamais touché (promis Mr Google).
Mais si les spammeurs chimiques sont si doués et bien équipés, n’ont-ils peut-être pas déjà en place les moyens d’identifier ton cloaking 301 (qui je suppose sera cloaké uniquement pour les moteurs, donc par IP ou mix IP/user agent?)
Comme dit, je connait en gros la théorie, je n’ai jamais pratiqué
Oui, bien sûr mais comme tu dis, MFA autre qu’adsense… Je pensais à la base + à une page de concours SEO, histoire de tester avant de prendre + de risques
Si je comprends bien cela consiste à laisser les spammeurs créer du contenu chez toi en leur faisant croire que tu n’y vois que du feu. Alors qu’au final c’est toi qui récupère les Bl ?
Le fait de justement avoir trop de lien, rapidement, et de site pas toujours recommandable peut faire que Google n’aimerait pas trop par exemple. Car au final tu parles de faire une 301 vers un autre site, concurrent ou non et donc sans trop savoir si ca apporte un bénéfice.
AyoYe!
Très technique tout ça. J’aimerais bien comprendre plus mais ça viendra, j’en suis sûr. Je veux suivre cette affaire.
Bravo!
Mario Bruneau
Très intéressant comme tests.
Par contre, cela risque de te prendre pas mal de temps à mettre en place, non ?
@Pierre justement, je veux tester et regarder ce que ça donne. En principe une 301 depuis une page qui a été bourrinée en termes de backlinks, la pénalité saute.
Ou mieux, j’affiche une page cloakée pour indexer à mon tour mes propres liens.
@Nicolas Dès que le forum est indexé, c’est bon en principe. Je vais laisser tourner ça 1 mois, puis je ferai la redir et je verrai bien
Bonne info « en principe 301 depuis une page qui a été bourrinée en termes de backlinks, la pénalité saute ».
Ce serait pas mal d’avoir confirmation. J’ai une question un peu HS. Admettons que j’ai du bon contenu sur le site A, et que celui-ci est pénaliste par maitre G. Si je supprime le site A, que je laisse passer quelques petites semaines, et que je reprends l’ancien contenu du site A sur un nouveau site B, ça passe d’après toi ? Il faut attendre la désindexation totale du premier après suppression pour s’en assurer j’imagine.
Chapeau faire travailler les spammeurs pour toi ne m’était jamais venue à l’esprit encore, de plus aucun risque qu’ils sent aperçoive rapidement comme tout semble automatique je pense que le risque qu’il cesse la création de liens prendrais du temps.
Excelent test ! Le résultat m’intéresse également. J’ai du mal à concevoir que Google est laissé une tel « faille » (si ont peux appeler ca comme ça)…que la redirection 301 transmettre de la popularité, du jus et de l’autorité mais pas la pénalité.
Wait and see
Héhé, même si le concept du honeypot est loin d’être nouvelle, je trouve ton approche très intéressante.
M’enfin il y a tout de même un risque à choper une grosse quantité de liens « pourris » (d’ailleurs j’suis pas convaincu par ta démonstration du : viagra première page = autorité).
Bref, même si je suis pas le genre à croire qu’on puisse être pénalisé depart ses liens externes, j’aurais tout de même tendance à me méfier de ces liens là comme la peste ^^
Sinon, j’suis intéressé par un retour en privé :]
Pourquoi pas, sur le papier l’idée est bonne, reste à savoir le temps que cela va mettre et si les résultats seront à la hauteur du temps passé…
J’attends les retours avant de pourquoi pas me lancer.
Excellent, j’en ai moi même pas mal pour diverses utilisations et ça rapporte plutôt pas mal, mais j’agis sur des WPMU
Mais effectivement un forum générator pour booster le tout pourrait être sympa.
Moi je pense que c’est une excellente idée, si tu le fais j’aimerai voir les résultats!
Edit : pas de liens vers du viagra
Ah et surtout ce qui m’interesse c’est de le faire moi meme aux spammeurs…il y a des millions de facons de spammer et c’est facile, le plus dur c de faire du white avec du spam!
Edit : pas de liens vers du viagra
J’adore le concept !
Mais donc, si je comprends bien, tout repose sur la supposition de suppression de pénalité lors d’une 301 ?
Ca demande quand même un peu de boulot pour amorcer la pompe au début… que je ne mesure pas d’ailleurs ! « Papa, comment on fait venir les spammeurs ? »
Malgré mon piètre commentaire, je suis très curieux du retour .. !
Mais enfin comment puis-je faire du white si tu coupe mes liens?
Je n’ai pas spamme , je suis en regle moi!
Edit 512banque : j’ai supprimé ton lien et tous ceux à venir, arrête de me prendre pour un con
Très intéressant comme technique, mais pour le début, ne crois-tu pas que parler de viagra, refere, et autres mots clés est nécessaire pour les attirer?
Autre chose, tu dis qu’une pénalité saute avec une 301? Ok mais cette redirection se fera uniquement à partir de la page parasite créée par le spammeur. Ce qui veut dire que si ton NDD n’est pas assez vieux ou pas beaucoup de lien, il ne risque pas d’être pénalisé suite à l’arrivée massive des liens du spammeur sur la page parasité?
Alors ca j’y avait jamais pensé… quel esprit tordu ! :p
Blague à part, je pense qu’il vaudrait mieux laisser un captcha quand même pour éviter les spammeurs en herbe et éviter d’être submergé…
Par contre j’ai des doutes sur l’efficacité de la redirection 301 et de la pénalité qui saute pour les page submergé en terme de backlink…
En tout cas si ca marche, c’est trop fort !
Faire du backlink avec les backlinks des spammeurs chimiques, excellent ! A moins que ca fasse l’effet inverse…?
La question est donc : negative ou positive seo ?
Évidemment, je suis intéressé par un retour ^^
J’avais en tête l’utilisation d’un WPMU et d’un Pligg à laisser faire spamer pour l’utiliser pour du linkluice, pas celle d’un forum, l’idée est intéressante
En tout cas je suis preneur de ton retour d’expérience 
excellente idée, et si le retour est déjà fait, j’en veux bien une petite copie.
j’avais déjà pensé à une sorte de honeypot, laisser faire les spammeurs sur un simple blog, et réutiliser les commentaires pour d’autres utilisations, mais je ne suis pas assez calé pour aller aussi loin que toi !
Ouaouh ca c’est de l’info choc: je ne savais pas du tout que les 301 ne transmettez pas de pénalités!
C’est la porte ouverte à pas mal d’abus. Reste à voir comment exploiter ça de manière intéressante.
Sinon, avoir un lien sur un site autoritaire mais déjà spammé de liens peu pertinents (même un peu, par exemple 50 liens externes), est-ce malgré tout un minimum pertinent? Ou la page est automatiquement descréditée?
Par exemple il existe des blogs .edu « un peu » spammé. Est-ce intéressant de les utiliser?
Je ne sais pas où en est ton expérience mais j’avoue que j’ai hâte d’en savoir plus !
Au passage, tu connais mon amour inconditionnel pour SPIP, du coup je me suis permis de relayer la page de l’univ Paris-Descartes aux devs SPIP afin qu’on trouve une solution quand même, parce que là… bon… quand même !
Voilà pourquoi je garde toutes mes autres astuces SPIP bien au chaud
Démonstration par l’exemple finalement.
T’inquiètes, lascard, on va trouver la parade
(euh… ton anti-spam là par contre, faudrait peut être le recadrer un peu ! Un blog black hat qui soupsconne les commentateurs de faire du spam, c’est un peu l’hopital qui se fout de la charité, non ?
)
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